หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


คอคอดกระ หรือ คลองไทย โครงการตั้งแต่สมัยพระนารายญ์

โดยคุณ : NM เมื่อวันที่ : 27/06/2011 15:40:09

นักวิชาการหลายท่านบอกว่า ถ้าขุดคอคอดกระจะทำให้น้ำทะเลขุ่น ทำลายการท่องเที่ยว

นักวิชาการบางท่านบอกว่า  อุปสรรคมีข้อเดียวครับ คือสิงคโปร์ "บล็อค "นักการเมืองบ้านเราไม่ให้ขุด

 





ความคิดเห็นที่ 1


ภาวะนา    ขอให้มีคนเห็นความสำคัญ ส่วนตัวผมเองอยากให้ขุดมากๆ รายได้เข้าประเทศมหาศาล การทหารเราจะแข็งแกร่งมากกว่านี้

เวลาพูดจาอะไรคงจะมีคนแกรงใจประเทศเรามากกว่านี้ 

โดยคุณ BLOODTHAI เมื่อวันที่ 21/06/2011 12:31:06


ความคิดเห็นที่ 2


ผมได้ตามอ่านบทความหลายๆที่หลักเลยเขาว่าดีแต่ติดที่เรื่องอะไรนั้นที่นี้เขาไม่ให้พูดเดียวเรื่องยาวครับท่าน

โดยคุณ 1911A1 เมื่อวันที่ 21/06/2011 13:38:37


ความคิดเห็นที่ 3


ผมว่ามันมีปัญหาเรื่องความมั่นคงด้วย

ภาคไต้จะแยกได้ง่ายขึ้นอ่ะดิ

ตอนนี้ยิ่งถอนทหารทัพภาคอื่นออกหมดแล้ว ทิ้ง พล.ร.15 รับงานอย่างเดียว

โดยคุณ kantonick07 เมื่อวันที่ 21/06/2011 22:05:18


ความคิดเห็นที่ 4


ผมสงสัยมานานแล้วว่า ถ้าขุด แล้วใครจะมาแบ่งแยกภาคใต้ไปจากประเทศไทย ใครที่รู้ช่วยอธิบายทีครับ ผมเป็นคนใต้ยังนึกไม่ออกว่าจะแบ่งไปได้อย่างไร

 

โดยคุณ namnao เมื่อวันที่ 21/06/2011 23:13:29


ความคิดเห็นที่ 5


เรื่องนี้มีการคุยกันอยู่หลายๆรอบแล้วหนะครับ ฝ่ายที่สนับสนุนการขุด กับฝ่ายที่ไม่เห็นด้วยการการขุด ก็ล้วนแต่มีเหตุผล ตัวผมเอง ก็...อืม จัดว่าอยู่ในฝ่าย ไม่เห็นด้วย หนะครับ เพราะผมไม่แน่ใจในความคุ้มค่าของการขุดครับ

เหตุผลสำคัญของฝ่ายสนับสนุนก็คือ เป็นการย่นระยะทาง = ลดค่าใช้จ่าย

คำถามแรกคือ ลดได้เท่าไหร่ ตรงนี้ ต้องคิดทั้งระบบ ไม่ใช่ว่า คิดเพียงว่า ลดระยะเวลาเดินเรือได้ 2 วัน แล้วประหยัดเงินได้ XXX บาท อะไรแบบนั้น เพราะถ้าเส้นทางเดินเรือคือ ญี่ปุ่น-ซาอุดิอาระเบีย ค่าใช้จ่ายในการเดินเรือ 1 เที่ยว คิดเป็นกี่บาท แล้วถ้าผ่านคลองไทย จะลดลงเท่าไหร่ คิดเป็นสักกี่ % ของค่าใช้จ่ายทั้งหมด

ปัญหาคือ อิตอนขุด ใช้เงินประเทศเรา แต่การลดค่าใช้จ่าย มันคือค่าใช้จ่ายของคนอื่น (บริษัทเอกชน, ต่างประเทศ) โอเค อาจจะลดค่าใช้จ่ายเงินหลวงเราบ้าง กรณีค่าน้ำมันเรือของประเทศเราเอง แต่ ก็ไม่มีตัวเลข ที่จะแสดงว่า จะสามารถประหยัดเงินได้สักเท่าใด

และการประหยัดเงิน ก็ยังไม่ใช่รายได้ การขุดคลองต้องใช้เงิน ทั้งส่วนที่เป็นค่าขุดจริงๆ และค่าใช้จ่ายอื่นๆ เช่น ค่าชดเชย หรือเวนคืนให้แก่ประชาชนทุกรายที่อยู่บริเวณแนวขุด ค่าสาธารณูปโภค และงบประมาณเกี่ยวกับความมั่นคง (ฐานทัพหรือสถาณีที่ตั้งของทหาร เพื่อการดูแลรักษาคลอง) งบประมาณ หรือค่าใช้จ่ายอื่นๆ ที่อาจจะมาแบบไม่คาดฝัน (เช่น เกิดจะมีม๊อบสารพัดสารพัน อยากจะปิดสะพานข้ามคลอง หรือปิดคลองเล่น เพื่อเรียกร้องอะไรสักอย่าง)  

เพราะฉะนั้น ก็ต้องมองว่า สมมุติเมื่อมีคลองแล้ว จะทำให้คลอง สร้างรายได้กลับคืนได้อย่างไร (อันนี้ ผมไม่รู้จริงๆ) คิดง่ายๆตามแบบคนไม่มีความรู้ก็คือ เก็บค่าผ่านทาง พอพูดว่า จะเก็บค่าผ่านทาง ก็ต้องเริ่มจากการคิดว่า จะมีเรือผ่านไปผ่านมาสักเท่าไหร่ ต่อปี ต่อวัน? แล้วมาคำนวนว่า จะเก็บลำละเท่าไหร่ และจะคุ้มทุนในกี่ปี ของแบบนี้ เก็บน้อยก็คุ้มทุนนาน

แต่ถ้าเก็บแพง ตรูไม่ผ่านก็ได้ฟระ ผ่านช่องแคบฟรีๆ ดีกว่า เสียเงินค่าน้ำมันเพิ่มนิดหน่อย แต่ไว้แวะพักสิงคโปร์ด้วยเออ

ถ้าจะมองรายได้ทางอ้อม คือการเติบโตทางเศรษฐกิจ ที่จะเกิดขึ้น อันนี้ ยิ่งประมาณยากใหญ่เลย มันจะเป็นอย่างนั้นจริงๆหรือครับ ปานามา ซึ่งมีคลองปานามาผ่านกลางประเทศ มีเศรษฐกิจที่ดี (เพราะมีคลอง) หรือเปล่า อันนี้ ผมก็ไม่รู้จริงๆ  

การจะเอาเงินภาษีของชาติไปทำอะไรสักอย่าง คงต้องตอบคำถามเรื่องความคุ้มค่าแบบนี้ให้ได้แหละครับ   

โดยคุณ Naris เมื่อวันที่ 21/06/2011 23:35:25


ความคิดเห็นที่ 6


มหาอำนาจทำได้ทั้งนั้นครับ  ดูอย่างติมอร์

โดยคุณ charchar เมื่อวันที่ 22/06/2011 01:14:57


ความคิดเห็นที่ 7


เคย post ไว้ครั้งหนึ่งแล้วเอาอีกทีละกัน

 

1.ค่าใช้จ่ายที่เคยประเมินไว้ประมาณ ณ ปี 2547 ปรระมาณ 6.5 แสนล้านตอนนั้นมี เงินฝากในระบบ 8 แสนล้านถ้าจะทำก็กู้เงินในประเทศ

แต่ถ้าทำตอนนี้น่าจะแถวๆ 1 ล้านล้าน แต่จีนและญี่ปุ่นเคยออกตัวจะช่วยออกเงินกู้ให้

เพราะ 2 ประเทศนั้นต้องขน น้ำมัน ผ่านช่องแคบ จำนวนเยอะมาก ถ้ามีคลองกระเค้าก็จะประหยัดไปด้วยในตัว

เกิดขุดจริงช่วงขุดก็จะสร้างงานจำนวนมหาศาล และหลังขุดเสร็จ จะมี อู่ต่อเรือ ท่าเรือ พานิชนาวี อุตสาหกรรมชายฝั่งที่จะสร้างงานและจำนวนเงินนอกจากรายได้หลักจากคลอง

 

2.การย่นระยะทาง ย่นระยะเวลาจะทำให้เรือขนาดใหญ่ประหยัดค่าใช้จ่ายได้มากกว่า 100 ล้านบาทต่อเที่ยว    และที่สำคัญเรือไม่ต้องผ่านช่องแคบมะละกา จะปลอดภัยจากปัญหาโจรสลัด การเปรียบเทียบเส้นทางผ่านคลองไทย กับเส้นทางผ่านช่องแคบ Malacca (ผ่านประเทศสิงคโปร์) จะประหยัดเวลา 1-3 วัน และระยะทาง ได้มากถึง 1,200-1,400 กม. สำหรับเส้นทางผ่านคลองไทย กับเส้นทางผ่าน ช่องแคบ Sunda จะย่นระยะทาง  2,500-3,000 กม. หรือลดระยะเวลาได้ 4-5 วัน และ คลองไทย เมื่อเปรียบเทียบ กับเส้นทางเดินเรือแล่นผ่านช่องแคบ   Lombok จะย่นระยะทางได้ 3,000 - 3,500 กม. หรือลดระยะเวลาได้  5-7 วัน   (ความเร็วของเรือเดินทะเลสากล กำหนดให้เรือทะเล ที่แล่นผ่านช่องแคบ หรือคลองจะใช้ความเร็ว ได้ไม่เกิน 12 ไมล์ทะเล  ประมาณ 20 กิโลเมตร ต่อ ชั่วโมง)

ซึ่งในข้อ 2 เหตุผลที่กล่าวมาต้องมีเรือจำนวนไม่น้อยหันมาคลองกระของไทย

 

3.ปัจจุบันมีเรือผ่านทางตอนใต้ของประเทศไทยประมาณปีละ 520,000  ลำหรือ ประ มาณวันละ 1,300 – 1,400 ลำต่อวัน   ปัจจุบันมีเส้นทางเดินเรืออยู่ 3 เส้น ทางหลัก คือผ่านที่ช่องแคบ มะละกา เรือที่ผ่านช่องแคบนี้จะผ่านแวะจอด ที่ท่าเรือประเทศสิงคโปร์ประมาณวันละ 600  ลำเรือส่วนใหญ่ที่ไม่ผ่านช่องแคบมะละกา เพราะเป็น เรือขนาดใหญ่กินน้ำลึกเกินกว่า 20 เมตร  จะต้องแล่นอ้อมไปทางช่องแคบ ซุนด้า  และช่องแคบ ลอมบ๊อค    ซึ่งจะต้องเสียค่าใช้จ่ายมาก เรือจะเสียเวลาและเชื้อเพลิงแล่นอ้อมหลายวัน ดังนั้นเรือที่จะมาใช้ คลองไทย จะมาจากช่องแคบ ซุนด้า  และช่องแคบ ลอมบ๊อค  เรือเหล่านี้จะเป็นลูกค้าหลัก ที่จะมาใช้บริการคลองไทย  เพราะคลองไทยจะสร้างรองรับเรือขนาดใหญ่ สามารถ ที่ จะให้เรือขนาดใหญ่ผ่านได้   ซึ่งศักยภาพของคลองไทย จะสามารถให้บริการ ให้เรือแล่นผ่านได้ 300 - 350 ลำต่อวัน ( ข้อมูลเก่าเรื่องจำนวนเรือปัจจุบันคงมากขึ้น )

ข้อนี้ตีไว้มีเรือใช้งานประมาณ 200 ลำต่อวัน เก็บลำละ 1-5 ล้านบาทตามระวางขับน้ำ เราจะคุ้มทุนในประมาณ 10 ปี เรือที่ผ่านก็ประหยัดค่าใช้จ่ายไปเยอะ

เรือขนาดแสนตันค่าใช้จ่ายในการเดินเรือแต่ละวันไม่ต่ำกว่า 20-30  ล้านบาท ประหยัดทั้งเงินและเวลา แล้วเค้าจะไม่ผ่านเลยหรือ

ส่วนที่บอกว่าขุดแล้วจะแยกตัว แนวคลองทีจะขุดผ่านตรัง พัทลุง เป็นหลัก 2 จังหวัดนี้จะแยกตัวไปด้วย ????

คลองกว้าง  1 กิโลเมตร มี สะพานใหญ่ 2 สะพานข้ามฝาก แต่ถ้าสร้างแล้วความเป็นอยู่ดีคนมีงานทำคงไม่มีใครออกมาประท้วง

งานนี้เหมือนสุวรรณภูมิ สร้างมา 40 ปี ( สาเหตุเพราะอะไรคงทราบกันดี ) ถ้าสร้างเสร็จแต่แรก สนามบิน บางประเทศคงไม่ได้เกิด

โดยคุณ swat11 เมื่อวันที่ 22/06/2011 01:37:43


ความคิดเห็นที่ 8


ผมสนับสนุนเลย

โดยคุณ deknew เมื่อวันที่ 22/06/2011 02:57:47


ความคิดเห็นที่ 9


เรื่องคลองกระน่ะไปเจอที่เวปไหนก็เถียงกันไม่จบครับ  

  ผมอยู่ด้านสนับสนุน   ไอ้เรื่องที่ฝ่ายต้านบอกว่าความคุ้มค่าในการเก็บค่าผ่านคลองน่ะไม่คุ้ม  ล้านเปอร์เซ็นครับไม่คุ้มหรอกครับ  ลงทุนขุดคลองด้วยเงินมหาศาลขนาดนั้นแต่ต้องมาเก็บค่าผ่านให้ต่ำมากเพื่อเป็นแค่รักษาสภาพคลอง(เช่นขุดลอก ดูแลอาคารสถานที่เครื่องมือเครื่องใช้)   

    แต่สิ่งที่ต้องการไม่ใช่เก็บค่าผ่านคลอง    แต่ต้องการให้ประเทศเรากลายเป็น

      "ทำเลทอง"  ในด้านการค้า  

คนที่คัดค้านไม่รู้ว่าทำอาชีพอะไรกันบ้าง   แต่ผมในฐานะคนสนับสนุนก้ค้าขาย    ดังนั้นเข้าใจดีว่าความต้องการในการขุดคลองก็เพื่อให้บ้านเรากลายเป็นทำเลการค้าสำคัญติดอันดับต้นๆของโลก

   เอาง่ายๆสิงคโปร์รวยมาจากการที่คุมเส้นทางเดินเรือ 55% ของโลก  ก็ทำเลทองนี่ครับ   เหมือนมีตึกแถวติดประตูมหาลัยแถมมีป้ายรถเมลอยู่ข้างๆ  สถานีรถไฟฟ้าเยื้องกันนิดเดียว     มันถึงได้รวยกว่าเราทั้งๆที่มีประชากรแค่4 ล้านคน   

   ถ้าเราขุดคลองกระ   ก็เหมือนกับตัดถนนเส้นใหม่ที่สะดวกกว่า  ระยะทางสั้นกว่า  บ้านเราก็จะกลายเป็นทำเลทองไปแทนสิงคโปร์ไงครับ

โดยคุณ neosiamese เมื่อวันที่ 22/06/2011 01:46:39


ความคิดเห็นที่ 10


 

   โครงการที่จะทำต่อเนื่องจากการขุดคลองก็คือ  นิคมอุตสาหกรรมภาคใต้ขนาดใหญ่   ใหญ่ชนิดเรียกว่ามาบตาพุทน่ะชิดซ้ายไปเลย  นิคมอุตสาหกรรมต่อเรือ   โครงการเมืองท่าขนาดใหญแบบกรุงเทพพัทยาทั้งสองฝากฝั่งคลอง   คงมีคนไปอยู่กันหลายล้านเลยล่ะครับ   ถ้าขุดตอนนี้  อีก 50 ปีข้างหน้าอาจมีประชากรในเมืองทั้งสองฝั่งคลองเกิน 10 ล้านคน   คิดเอาสิครับว่ากว่าจะสร้างเมืองและนิคมอุตสาหกรรมขนาดนั้นจนครบตามต้องการน่ะ    ต้องใช้สินค้าและบริการจำนวนมหาศาลขนาดไหน    เศรษฐกิจของประเทศจะก้าวกระโดดขนาดไหน  พลังทางอุตสาหกรรมจะไปไกลขนาดไหน   ตอนนี้ประเทสเราก็กุมเส้นทางทางอากาศในภูมิภาคนี้แล้ว   อีกไม่นานเมื่อถนน cross crountry road เสร็จ(เส้น R-9 R-3 R-12 เส้นทวายไปกัมโปงโสม) เราก็จะเป็นผู้ควบคุมการคมนาคมทางบกในภูมิภาค    แล้วถ้าตัดคลองกระอีก   เราก็จะควบคุมเส้นทางเดินเรือสำคัญของโลกนะครับ

  พูดง่ายๆคุมเส้นทางขนส่งทั้งทางบกทางทะเลทางอากาศ   แล้วประเทศเราจะเป็นทำเลทองรึเปล่าล่ะครับ

 มีทำเลทองทำเลเพชรซะขนาดนี้ไม่รวยก็โง่สุดๆแล้ว

 

โดยคุณ neosiamese เมื่อวันที่ 22/06/2011 01:58:48


ความคิดเห็นที่ 11


 

   แน่นอนมีด้านดีก็ต้องมีด้านเสีย   ฝ่ายต้านน่ะบอกว่าสภาพแวดล้อมเสีย   แน่นอนว่ามันต้องเป็นเช่นนั้นอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้   ก็มีนิคมอุตสาหกรรมขนาดมหึมา  เมืองที่ต้องมีประชากรมากหลายล้าน  เผลออาจจะมากกว่ากรุงเทพซะอีก   ไม่เน่าก็ไม่รู้จะพูดว่าอะไรแล้วนะครับ

   ถ้าคัดค้านเพราะเรื่องนี้   ก็ต้องบอกว่าถ้าภาคใต้ยังต้องยากจนอยู่  ชีวิตความเป็นอยู่ไม่รวยสักที  ก็โทษใครไม่ได้นะครับ   จะมาบ่นว่าทำไมไอ้เหลือบตัวโตใต้ขวานทองมันรวยเอารวยเอา  ก็ด่าเขาไม่ได้นะครับ   เพราะเลือกที่จะเป็นแบบนั้นเอาเอง   ส่วนสิงคโปร์น่ะได้แต่สวดภาวนาอย่าให้คนไทยตัดคลองเลย   เพราะมันจะจนลงชั่วข้ามคืน    มันถึงได้แทรกแซงเรื่องคลองกระเราสุดๆเลยไงครับ     แต่ได้ยินมาว่ามีรัฐบาลยุคหนึ่งให้สิงคโปร์มามีเอี่ยวที่คลองกระด้วย  สิงคโปร์เลยไม่คัดค้านเพราะมีผลประโยชน์ด้วย

  ส่วนที่ว่าโจรใต้จะแบ่งประเทศได้ง่ายขึ้น   บอกเลยว่าเพ้อเจ้อมาก   ต่อให้มีเพื่อนบ้านบางประเทศที่มีดินแดนติดกับเราทางใต้มาสนับสนุนก็ยากมากแทบเป็นไปไม่ได้    ในเมื่อคลองจะทำให้เราควบคุมเส้นทางเดินเรือระดับโลก   ยากครับที่เราจะไม่เพิ่มกำลังทหารและยุทโธปกรณืเข้าไปที่คลองทั้งสองฝั่ง   และยากครับที่ประเทศมหาอำนาจอย่าง  จีน  อเมริกา  ญี่ปุ่น  อินเดีย  จะยอม   

   ถ้ามีการตัดคลองแล้วเรารวยขึ้นมีหรือครับที่กองทัพเรือจะไม่ขยายกองเรือ   อาจจะจำเป็นที่ต้องมีกองเรือบรรทุกเครื่องบินใช้กัน 2-4 ลำ เพื่อรักษาคลองกระ 

  ปัญหาอยู่ที่ชาติมหาอำนาจนี่ล่ะครับ ....  ตัวปัญหาของจริงที่ทำให้คลองมันตัดไม่ได้ซะที   จะทำไงที่จะทานอำนาจของพวกนั้นได้   

   คำตอบคือ  เราต้องมีกองทัพที่ทัดเทียมเขาล่ะครับ   ถ้าจะยึดคลองกระของเรา ก็ต้องจ่ายค่าผ่านทางที่แพงระยับสุดๆ   นั่นล่ะพวกมหาอำนาจก็จะหยุดกึ๊ก....

 

 ปล. ถ้าอยากรวย  อยากยิ่งใหญ่และเจริญทัดเทียมชาติมหาอำนาจอื่นๆ   ก็กล้าๆหน่อยครับ   ถ้าไม่กล้าก็ไม่ได้   บ่นกับใครก็ไม่ได้  เพราะเราเลือกเองนะครับ

 

 

โดยคุณ neosiamese เมื่อวันที่ 22/06/2011 02:16:04


ความคิดเห็นที่ 12


คนที่เห็นด้วยบ้านใครอยู่ภาคใต้ หรือในแนวขุดไหมครับ กว้าง1กิโลนะครับ ไม่ใช่100 เมตร มันต้องกระทบต่อวิถีชีวิตของประชาชน ย้ายออกจากจุดนั้นไปแล้วจะไปอย่ที่ไหน ถ้าสวนยางที่ทำมาหากินไปกับคลองเสียแล้ว วิถีชีวิตจะเปลี่ยนไปอย่างไรคิดบ้างครับ หากสองฝั่งครองมีความมั่งคั่ง แต่ถัดไปพบกับความยากจน มันจะมีประโยชน์อะไร 

โดยคุณ panumat99 เมื่อวันที่ 22/06/2011 02:41:10


ความคิดเห็นที่ 13


panumat99

ผมคนใต้ครับ คนตรังด้วย

แนวที่จะขุดมันเป็นร่องภูเขา กับแม่น้ำตรังไปออกครับ แต่ขยายเพิ่ม ส่วนค่าเว้นคืนมันต้องแพงอยู่แล้วครับ มีช่วงนึงคนแย่งกันซื้อที่แถวนั้นด้วยซ้ำ

จากที่คณะกรรมาธิการ วุฒิสภาบินสำรวจเส้นทางแนวขุด 9A จะมีแนวคลองที่จะต้องตัดผ่านภูเขาสูง ยาวประมาณ 8 กิโลเมตร ส่วนใหญ่จะเป็นพื้นที่แนวราบ ปัจจุบันนี้ มีคลองในโครงการพระราชดำริ ที่ปากพนังที่ได้มีการขุดคลอง ขนาดกว้าง 160 เมตร ยาว 23 กิโลเมตร ลึก 5 เมตร ซึ่งแนวคลองไทยจะอยู่ไม่ห่างและขนานกับคลองนี้

ถ้าพูดความเป็นอยู่ สภาพสิ่งแวดล้อมแบบนั้น เขตอุตสาหกรรมที่ทำรายได้เป็นอันดับต้นๆที่ภาคตะวันออกต้องยกเลิกหมดแล้วสิครับ

โดยคุณ swat11 เมื่อวันที่ 22/06/2011 03:05:46


ความคิดเห็นที่ 14


อันนี้ลืมไป เสริมให้อีกนิดครับ เคยมีการทำประชาพิจารณ์แล้ว ในภาคใต้และจังหวัดตามแนวที่จะขุดแนวต่าง คนในพื้นที่มากกว่าร้อยละ 80 % เห็นด้วยน่ะครับ

โดยคุณ swat11 เมื่อวันที่ 22/06/2011 03:09:10


ความคิดเห็นที่ 15


แก้ไข

ข้อมูล @ swat11   แน่นดีนะครับ 

ประเด็นหลักที่ผมอยากให้มีก็คือ เวลาสินค้าอะไรออกใหม่จากทางฝั่ง ยุโรปหรืออเมริกา นั้นจะมาลงของที่สิงคโปร์ตลอด ส่วนเราอีกตั้งหลายวันกว่าจะได้ ผมว่ายังไงก็คุ้มครับ ไม่ช้าก็เร็วเราก็ได้กำไรครับ เรือมันไม่หนีไปไหนหรอกครับมีแต่มันจะมาหาเรามากขึ้น แต่ปัญหามันจะไม่อยู่ในประเทศครับ มันจะอยู่ที่สิงคโปร์ มากที่สุด 

สิงคโปร์ก็มีอยู่ 2 ทางเลือกครับ มาลงทุนกับเราหรือไม่ก็คัดค้านเรา ที่บอกว่ามาลงทุนด้วยเพราะ สิงคโปร์เป็นผู้ถือหุ้นรายใหญ่ของหลายๆ ธนาคารในประเทศของเราครับ จึงมีความเป็นไปได้ที่สิงคโปร์จะจับจุดนี้มีโจมตีเราหรือจะมาลงทุนด้วยกัน

โดยคุณ spooky เมื่อวันที่ 22/06/2011 05:07:48


ความคิดเห็นที่ 16


ขุด! ครับ ถ้ายากนักก็ลองทำประชามติดูครับ   เรื่องสภาพแวดล้อม มันเสียมาตั้งแต่มีมนุษย์เกิดขึ้นบนโลกแล้ว

ขุดคลองดีมากกว่าเสีย อยู่แล้วเอาดินที่ขุดมาถมทะเล จะมีการจ้างงานแล้วเงินหมุนเวียนมหาศาล 

โดยคุณ xman959 เมื่อวันที่ 22/06/2011 05:27:48


ความคิดเห็นที่ 17


ผมคนใต้ ถ้าขุดแล้วผมต้องย้ายออกที่อื่น ผมยอม ถ้าให้ประเทศได้มีความเจริญ

โดยคุณ mayakri เมื่อวันที่ 22/06/2011 07:35:52


ความคิดเห็นที่ 18


เอาแนวผมบ้างครับ ซึ่งคิดไม่เหมือนชาวบ้านเท่าไหร่ ผมไม่สนับสนุนให้ขุดจุด ที่ว่า แต่ผมให้ขุดแนวชายแดนเลย  ออกคนละครึ่งกับมาเลย์ ทำคลายๆ กับหลายประเทศในยุโรบที่หุ้นกัน อีกอย่าง ก็ ตัดแนวขายแดน ให้ ตรง นิดหนึ่งในลักษณะ ของ เฉลี่ยพื้นที่ทั้งของไทยและ มาเลย์ พูดมารับรองมีคนค้าน เกือบร้อย แต่ แบบผมนี้แหละ คุ้ม สุดๆ มีประโยชน์หลายด้าน ทั้งการท่องเที่ยวและ ความมั่นคง คิดดู ครับ มันเป็น ภูเขา ขุดภูเขาได้หินเพียบ  พอเขาหาย จะกลายเป้นหน้าผา มันจะสวยมากๆ ใช้เวลานาน แต่ เราก็ ไม่รีบนี้ครับ ลงในรายละเอียดแบบแปลน และวิธีการทำงาน รับรอง เทียบไม่ได้ ควักเงิน 

 

โดยคุณ SeriesVll เมื่อวันที่ 22/06/2011 07:47:56


ความคิดเห็นที่ 19


คุณ  SeriesVll  แนวคิดเเปลกจริงๆ เลยครับ :)

ผมเชียร์ให้ขุดครับ

ผลกระทบมีเเน่ แต่เราก็ต้องพยายามให้น้อยที่สุด อีกอย่างที่ต้องเตรียมรับมือก็คือโจรสลัด มาแน่ครับ ถ้าผมเป็นโจรสลัดแล้วไทยขุดคอคอดกระ ผมมาครับ

เเต่ผลดีคือตามทืี่บางท่านว่า กอง ทร.จะขยายอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ตามความจำเป็น

คอคอดกระที่ไม่มีใครคิดขุดตรงชายเเดนมาเลย์เพราะมันใหญ่มาก มากกว่าตรงทราเเคบๆ เป็นเท่า เเถมเลี้ยวลัดไปมาหลายร้อยกิโล

นอกจากด้านเศรษฐกิจแล้ว ด้านความมั่นคง เีรือจะสามารถวิ่งจาก สัตหีบไปออกอันดามัน(กรณ๊ต้องไปตีกับเรือ F 11ของพม่า)+(ล้อเล่น)ได้เร็วกว่าเดิมเป็นเท่า

ก็เชียร์ต่อไปครับ

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 22/06/2011 08:13:19


ความคิดเห็นที่ 20


งานนี้ คนตรัง-นครศรีธรรมราช คงได้รับอานิสงฆ์เต็มๆครับ


โดยคุณ Panya เมื่อวันที่ 22/06/2011 09:02:30


ความคิดเห็นที่ 21


ถ้าขุดแล้ว ผมมองว่า จะทำให้พื้นที่ข้างล่าง เป็นคูเวตโมเดล หรือ ติมอร์โมเดลง่ายขึ้นอ่ะ

ยิ่งถ้าเป็นยูโกสลาเวียโมเดลยิ่งแย่เข้าไปใหญ่

เราควรศึกษาไปทีละนิด ชัวร์ๆก่อนแล้วค่อยทำ

แต่ถ้าจะขุดจริงๆ ผมหนับหนุนวิธีการของท่าน SeriesVll ครับ

โดยคุณ kantonick07 เมื่อวันที่ 22/06/2011 09:21:25


ความคิดเห็นที่ 22


เป็นผมไม่อยากให้ขุดที่ชายแดนมาเล หรอก ครับ เพราะว่า ทำไมเราต้องเอาส่วนแบ่งไปให้เค้า เราขุดตรงคอดกระ เอาเงินเข้ากระเป๋าคนเดียวดีกว่า อีกอย่างส่วนตัวผมไม่ค่อยชอบมาเลเท่าไหร่เพราะชอบทำเก่งกับไทย
โดยคุณ BLOODTHAI เมื่อวันที่ 22/06/2011 12:57:57


ความคิดเห็นที่ 23


รายได้ต่อปีเราจะอยู่ที่ 113,880,000นี่คิดเล่นๆนะ การทหารเราเป็น 1 ในอาเซียนแน่นอน
โดยคุณ BLOODTHAI เมื่อวันที่ 22/06/2011 13:07:37


ความคิดเห็นที่ 24


โครงการนี้ไม่มีวันได้เกิด  เอาไว้ให้นักการเมืองบ้านเรามีความเป็นมืออาชีพมากกว่านี้ก่อน(แต่คงไม่มีวันนั้น)     

โดยคุณ FOR_ALL เมื่อวันที่ 22/06/2011 18:09:34


ความคิดเห็นที่ 25


SeriesVll

ผมขอแย้งนิดนึงนะครับ สิ่งที่พูด เหมือนกับเรามีเงินมีทำเลทองมีธุรกิจดีๆ เราต้องไปแบ่งผลประโยชน์ให้คนอื่นทำไมครับ

อีกอย่าง แถวนั้นทราบไหม มาเลเซียเค้ามีท่าเรือน้ำลึกสร้างไปตรงนั้นเค้าจะได้ประโยชน์มากกว่าเราด้วยซ้ำ

จริงๆมันมีแนวที่สั้นกว่า 9a เยอะครับตรงระนองแต่มันใกล้ชายแดนไปความมั่นคงมันไม่มี ทางใต้มีท่าเรือน้ำลึกของมาเลเซียแล้วไม่ดีแน่

เพราะเราขุดคลองไม่ได้ต้องการแค่ค่าผ่านทาง เราต้องการเป็นศูนย์กระจายสินค้า ท่าเรือน้ำลึก อุตสาหกรรมหนัก พานิชนาวีและอื่นๆอีกมากครับ

โครงการแลนบริด ผมคิดว่ามันตอบโจทย์ได้ส่วนเดียว ต้องเทียบท่าขนของส่ง ขนส่งไปอีกฝากทะเล เอาของขึ้นอีก เสียทั้งเวลาทั้งค่าใช้จ่ายมากขึ้น

และที่สำคัญผมว่าถ้าทำแบบแลนบริด แสดงว่าต้องมีกองเรือมากขึ้นทั้งสองฝั่งทะเล ????

 

โดยคุณ swat11 เมื่อวันที่ 22/06/2011 19:54:59


ความคิดเห็นที่ 26


kantonick07

เค้าศึกษากันมาเป็น 10 ปีๆแล้วครับ ไอ้เรื่องที่ว่าแยกตัว สิ่งแวดล้อม มันเป็นคำกล่าวของ ..... ผมขอละไว้แล้วกันนะครับ คนติดตามเรื่องนี้ส่วนใหญ่ทราบดี

คนไทยมันไม่ได้ต่างเชื้อชาติขนาดนั้น พื้นที่ๆจะขุดไทยพุทธ 80-90 % ขึ้น พูดภาษาเดียวกัน ด้วยซ้ำ จะเหมือนกรณีที่คุณกล่าวอ้างมาได้อย่างไร

และแบบนี้ อาณานิคม พ้นทะเลของ อังกฤษและ ฝรั่งเศส ในปัจจุบัน ก็ต้องแยกตัวหมดแล้ว ????

 

โดยคุณ swat11 เมื่อวันที่ 22/06/2011 20:02:12


ความคิดเห็นที่ 27


ประเด็นหลักไม่ใช่เรื่องสิ่งแวดล้อมครับ ปัญหาที่ทำไม่ได้ก็เพราะสิงคโปร์และมาเลเซียจะเสียผลประโยชน์มากมาย จึงได้เกิดโครงการท่าเรือน้ำลึกขึ้นที่ Dawei-Kanchanaburi แทน ซึ่งก็ทำให้สิงคโปร์พยายามจะล้มแผนโครงการอยู่เหมือนกัน แต่รัฐบาลพม่าไม่เอาด้วย

โดยคุณ F7941D เมื่อวันที่ 22/06/2011 20:22:05


ความคิดเห็นที่ 28


กระทู้คลองคอดกระ...ยังไม่เบื่อกันอีกหรือครับ..

โดยคุณ wut เมื่อวันที่ 23/06/2011 07:58:23


ความคิดเห็นที่ 29


เห็นนักวิชาการหลายคนบอกว่าขุดคลองมันไม่จำเป็นแล้ว  หาทางเชื่อมการขนส่งจากท่าเรือทวายของพม่ามายังแหลงฉบังหรือไม่ก็ไปจีนเลยดีกว่า 

โดยคุณ ป๊อป เมื่อวันที่ 24/06/2011 03:03:48


ความคิดเห็นที่ 30


ผมคิดว่าคนไทยเราฉลาด ถ้าคิดจะหาเงินเข้าประเทศไม่ยากครับ อยู่ที่ว่าเรามุ่งมั่นจริงๆรึป่าว

ในอดีตพิสูจกันมาแล้วครับว่า อยุธยาสร้างด้วยทองคำ มากมายครับ

โดยคุณ WARRIOR เมื่อวันที่ 24/06/2011 11:11:20


ความคิดเห็นที่ 31


ที่ผมว่าขุด แนวชายแดนผมมีแผนในใจ ซึ่งอย่างที่บอกครับ ว่ารายละเอียดมันเยอะ และก็อีกอย่างผมก็ว่าที่ผมพูดฟังดูแปลกๆ แต่มันมีความหมายในนั้นครับ

ยกตัวอย่างบางหัวข้อ เช่นบางท่านบอกว่า ถ้าทำแบบผมว่า คงต้องเพิ่มกองเรือ นั้นเป็น 1 ในข้อที่ผมต้องการเพิ่มกองเรือโดยที่ให้เพื่อนบ้านไม่รู้สึกระแวง (ก็ บอกเอามารักษา คุ้มกันแนวเดินเรือ)

-กรณีท่าเรือน้ำลึก ชองมาเลย์ กับ พม่า ก็ ใช่อีก ผมถึงบอกให้มาเลย์มาลงด้วยไงครับ อิอิ

-เมื่อเกิดผลประโยชน์ร่วม จากที่เราต้องมานั่งเฝ้าระวังระแวงหลายๆเรือง นี้ไม่ต้องเลย(สมมุติ ว่าเขาเป็นศัตรู กลายมาเป็นเพื่อน แถวมันกลัวเสียผมประโยชน์ มานั่งเฝ้าบ้านเฝ้าแดนให้อีก) นั่งตรวจบัญชีเลยครับไปเฝ้าด้วยกันก็ ยังไหว

-ใช่ครับผมไม่มองแค่ เรือผ่านเก็บค่าผ่านทางอย่างเดียว จริงๆ ลิงค์ กับ พม่า ทะลุ ออก ลาวเวียดนามยังได้เลยครับ

-ส่วนเรื่องขอดีข้อด้อยผลกระทบ ผมก็ อ่านมาทุกแนวที่ว่าจะขุดตั้งแต่สมัยเรียนแล้ว ครับ แหะๆ แต่ ผมมองอะไรที่ไม่เห้นเป็นตัวเป็นตน เช่น ยกตัวอย่างเรื่องที่ไม่เกี่ยวกันโดยตรงนะครับเป้นแนวคิด  ผมยอมจ้างคนรื้อรถ สอนผมติดตั้งเครื่องเสียงรถยนต์ แล้วผมมีความรู้ทำเป็น ซึ่งถ้ามองในมูลค่า ผมขาดทุนแน่นอน และอาจไม่เข้าท่าเท่ากับ จ้างร้านชื่อดังติด งานจบ เสียงเพราะ อิอิ

ประเด็นอื่นก็ตอบได้นะครับ ซึ่ง ออกตัวอีกครั้งว่า ความคิดอาจแปลกๆ แต่ถ้าลงรายละเอียดท่านทั้งหลายจะเห็นภาพชัดขึ้น  ถูกต้องเลยครับแลนด์บริด / เรื่องท่องเที่ยวนี้ก็ด้วย บ้างคนบินไปเที่ยวเมื่องจีน ล่องเรือตามแม่น้ำดูหน้าผา ยังไปกันตั้งหลายรอบเลยครับผม 

-ความมั่นคง ไม่ได้มองแค่ลักษณการแยกดินแดนครับ คนมันจะแยกดินติดกันก็แยกได้ครับ ส่วนพวกอาณานิคมที่ว่า ดูดีๆ บางที่มันยังชื่นชอบประเทศพวกนั้นอยู่เลย

เอาเรื่องดินขาดก่อนนะครับ หมายถืงแผ่นดินถูกแยก มีน้ำขั้น หรืออื่นๆ ยกมาบางข้อ

 1.ขนของเถือนง่ายเหมือนเดิมไหมครับ

2.ตีหัวคนไทย วิ่งเข้า ป่าข้ามแดนไปมาเลย์ ง่ายเหมือนเดิมไหม(คงต้องใช้เรือหรือ ว่ายน้ำ และ อื่นๆ)

3.มาเลย์เปลี่ยนท่าที มาเป็น เพื่อน จะด้วยวิธีการใด หรือ อะไรดลใจ ช่างมัน มีโจร ช้ามไป บอกมันจับมาให้ง่ายกว่าเดิม แน่ๆ ครับ

ปล.การทำบางเรื่องบางอย่าง พูดให้เพื่อนบ้านฟังหมดก็ไม่ได้ แม้กระทั้งแสดงท่าที เพราะ เขาก็พยายามวิเคราะห์ เพราะงั้น จริงจริงและมี กล ปนอยู่ในนั้น เล่นให้เนียน และบ้างเรื่อง ไม่ต้องอธิบายความคุ้นด้วยตัว เงินเพียงอย่างเดียว

ปล.คิดซะว่าอ่านเล่นๆ เอาไปปรับไปต่อยอด หรือหาดีไม่ได้ ก็ อย่างที่บอกมันฟังดูแปลกๆตั้งแต่แรกเลย ขอบคุณมากนะครับ ที่ อ่านและคิดตามไม่ ว่าจะความเห้นแบบไหน ผมก็ ไม่เพิ่มมุมตัวเองไปด้วย *-*

 

โดยคุณ SeriesVll เมื่อวันที่ 24/06/2011 18:25:28


ความคิดเห็นที่ 32


กำๆๆ พิมพ์ตกไปเยอะเลย

***แถมมันกลัวเสียผลประโยชน์

***ไม่ว่าจะเป็นความคิดเห็นแบบไหนผมก็ ได้เพิ่มมุมมองตัวเองไปด้วย

ปล.อาจจะมีตกหล่นอีก พยายามเข้าใจผมด้วยนะครับ ขอบคุณครับผม

โดยคุณ SeriesVll เมื่อวันที่ 24/06/2011 18:33:17


ความคิดเห็นที่ 33


SeriesVll

ผมไม่เห็นว่าคุณตอบบางคำถามกระทู้นี้แล้วงั้นผมถามกลับนะครับ จะได้แชร์ความคิดเห็นกัน

ที่บอกว่าขุดตามเขตแดน ขุดยังไงครับคุณบอกอีกกระทู้ว่าอาจ กินแดนทั้งสองประเทศแสดงว่าต้องมีแดนดินส่วนส่วนของทั้งสองประเทศโดนคลองนี้กั้น

แบบนี้ไม่เสี่ยงต่อการแยกตัวชัดกว่าเหรอครับ ของเถื่อนมันมีมานานแล้วครับแล้วเป็นทุกชายแดนทางเขมรหนักกว่าด้วยซ้ำครับเพราะแนวชายแดนกว้างกว่ามาก

คุณพูดว่าก่อการร้ายแล้วย้ายไปอีกฝาก จริงครับแต่มาเลเซียไม่ยอมเล่นด้วยเรื่องยกเลิกคน 2 สัญชาติหมายความว่าอย่างไร

ไอ้ที่ผมว่ากองเรือต้องเพิ่มหมายถึงกองเรือขนสินค้า แล้วถ้าบอกกองเรือรบ เราเพิ่มเค้าก็เพิ่มครับไม่ต้องห่วง ไม่ว่าเราจะอ้างอะไร

เรื่องมาเลเซียลืมไปได้เลยครับ ว่าเค้าจะจริงจังช่วยเหลือเราอย่างเต็มที ถ้าคุณศึกษาเกี่ยวกับเรื่องปัญหาภาคใต้จะทราบดีเพราะอะไร รัฐไหนของเมเลเซียเป็นอย่างไร

และคุณพูดมาผมทราบเลยว่าคุณไม่เคยดูแผนที่ชายแดนใต้ มันมีแม่น้ำกันกว่าครึ่งอยู่แล้วครับและลองคิดดูครับ กองทัพบกไทยเราดีกว่ามาเลเซียพอสมควร

แต่กองทัพเรือเราค่อนข้างจะด้อยกว่าเค้า ถ้าขุดคลองตรงชายแดนเกิดมีปัญหาขึ้นมาจริง ใครจะได้ประโยชน์มากกว่ากันครับ ????

ส่วนผลประโยชน์คงจะไม่ต้องพุดกันแล้ว ไม่มีเค้าเอาของตัวเองมาแบ่งหรอกครับ ง่ายๆเหมือนคุณมีที่ทำเลดีคุณจะเปิดร้านสะดวกซื้อ คุณต้องชวนคนแถวนั้นมาหุ้นกับ

คุณด้วยทำไม ถ้าคุณชวนแสดงวว่าคุฯเงินไม่พอ ไม่ก็ไม่มันใจว่าทำเลคุณดีไหมพุดง่ายๆคุณกลัวเจ๊งคนเดียว

 

มาต่อส่วนที่เราทำไมไปลงทุนท่าเรือทวายก็เพราะไทยไม่ขุดคลองสักที่รัฐจะทำแต่แลนบริค และต้องการสร้างท่าเรือขนาดใหญ่มากทั้งสองฝั่ง ซึ่งอาจไม่คุ้มค่าการลงทุน

เลยต้องทำที่ทวายแล้วฝั่งไทยใช้ท่าเรือเดิม แต่ผมมองว่ามันแค่แก้ปัญหาเฉพาะหน้า เราต้องลงทุนตัดถนนใหม่ สร้างท่อส่งน้ำมัน คนใช้ต้องเพิ่มกองเรือ

คือ ขนสินค้าลงที่ท่าเรือ ขนใส่รถบรรทุก จากนั้นขับจากทวายมาแหลมฉบัง จากนั้นขนใส่เริออีกที ผมว่างานนี้คนที่จะได้ประโยชน์เต็มๆกับจะเป็นพม่าเอง ????

( ท่าเรือทวายไทยเราลงทุนนะครับ แต่ที่มาเลเซียเค้าลงทุนของเค้าเอง แล้วคิดว่าท่าเรือไหนไทยเราจะได้ประโยชน์มากกว่ากัน )

ส่วนแลนบริคทำได้ก็ดีกว่าไม่ทำครับ แต่ต้องถามว่าไทยเราอยากเป็นจุดที่ทุกคนต้องพึ่งพา หรืออยากเป็นแค่ทางผ่าน

 

 

โดยคุณ swat11 เมื่อวันที่ 25/06/2011 03:01:16


ความคิดเห็นที่ 34


อีกหนึ่งเสียที่เชียร์ให้ขุดคลองไทยครับ เพื่อลูกเพื่อหลานคนไทยในอนาคตครับ

แต่เศร้าที่เวลาผมพูดเรื่องคลองหรือโพสข้อมูลคลองนี้ มักจะมีแต่คนมาพูดว่า แล้วไงว่

ถามว่าไม่เบื่อเหรอพูดเรื่องคลองไทย ยิ่งพูดกันเรื่อยๆยิ่งดีครับ ดีกว่าเรื่องเงียบ เท่านี้คนส่วนใหญ่ในประเทศเค้าก็ไม่สนใจอยู่เลย

ขอบคุณทุกความคิดเห็นครับ ได้ความรู้เยอะดีครับ

โดยคุณ banza เมื่อวันที่ 25/06/2011 04:46:57


ความคิดเห็นที่ 35


 

เข้าใจความเห็นของท่าน SeriesVll  แล้วครับ  คือคล้ายทางผมที่ให้สิงคโปร์มาหุ้นกันกับเราจะได้จบๆปัญหาที่มีต่อกันไปซะ

   มาเลย์เป็นประเทศที่ที่มีผลประโยชน์เป็นอันดับสองในช่องแคบมะละกา  รองจากสิงคโปร์   ดังนั้นถ้าเรา say ok กับสิงคโปร์    มาเลย์ก็จะไม่พอใจสุดๆ เพราะเสียผลประโยชน์อยู่คนเดียว    และมาเลย์ก็เป็นคู่อาฆาตกับสิงคโปร์อยู่แถมยังไม่ค่อยชอบขี้หน้าเราเท่าไร่ด้วย    ดังนั้นเขาอาจจะต่อต้านถึงขีดสุดและอาจจะให้การสนับสนุนโจรใต้หนักมือยิ่งกว่านี้ 

      เลยให้ทางเขามามีส่วนร่วมด้วยไปเลยดีกว่าว่างั้นจะได้จบๆปัญหาที่มีต่อกัน    แถมตัวคลองยังเป็นเส้นชายแดนที่โจรใต้ข้ามไปมาได้ยากลำบาก   จะใช้แถบเทือกเขาข้ามไปมาก็ไม่ได้อีกแล้ว   ต้องไปข้ามที่สะพานเชื่อมเท่านั้น  ซึ่งควบคุมง่าย   เหมือนกับที่อิสราเอลพยายามสร้างกำแพงกั้นเขตแดนในเวสแบงค์ว่างั้น    แถมยังเป็นข้ออ้างในการสร้างกองเรือขนาดใหญ่ไว้ซะอีก

 

   ในฐานะคนค้าขายนะครับ   ผลประโยชน์นั้นไม่เข้าใครออกใคร   กรณีนี้ถ้าขัดแย้งกับมาเลย์เมื่อไร่   สงครามแย่งชิงคลองกระเกิดขึ้นอย่างรุนแรงแน่นอน   แค่แย่งที่ค้าขายกันยังแทบจะฆ่ากันตายเลย   เรื่องผลประโยชน์ระดับชาติขนาดนั้นรบพุ่งกันแน่นอน   และที่สำคัญมาเลย์จะไม่เป็นรองเราในเรื่องผลประโยชน์ของตัวคลองเลยแม้แค่น้อยครับ   เพราะเขาสามารถเข้าถึงตัวคลองได้ทันไม่ว่าเมื่อไรอย่างไรได้ตามต้องการ   เส้นทางเดินเรือจะถูกปิดทันที    และผู้เสียผลประโยชน์ทันทีคือเรา   เพราะต้องกลับไปสูญเสียเส้นทางเดินเรือสำคัญไปอีกครั้งทันที

 

    ดังนั้นผมว่า  ยอมมีปัญหากับมาเลย์ดีกว่า   แล้วจบปัญหากับสิงคโปร์   เป็นทางเลือกดีที่สุดครับ     เพราะสิงคโปร์จะเข้าถึงคลองกระได้ยากมาก    แม้ว่าเขาจะปิดช่องแคบมะละกาก็ไม่มีผลเสียแก่เรา    เพราะเรามีทั้งคลองกระและเส้นทางจาก ทวายไปกัมโปงโสม  ซึ่งจะสนับสนุนกันอยู่   

   ส่วนวิธีที่จะให้มาเลย์ยุติปัญหากัยเรานั้น   คงต้องให้เราตกลงผลประโยชน์บ่อน้ำมันกับเขมรให้ได้ก่อน   เพราะน้ำมันจำนวนนั้นมากถึงขนาดที่เราจะไม่ต้องนำเข้าน้ำมันจาก OPEC อีกต่อไป   ดังนั้นข้อได้เปรียบที่มาเลย์เคยมีต่อเราก็จะหมดไป   และถ้ามาเลย์ยังงี่เง่าไม่เลิก   งานนี้จะสามารถสั่งสอนได้โดยไม่ต้องกลัวว่าจะไม่มีน้ำมันใช้กันอีก

 

โดยคุณ neosiamese เมื่อวันที่ 25/06/2011 13:30:11


ความคิดเห็นที่ 36


 

   ก็รัฐกลันเกือบตัน  กับ  รัฐเทดะไงครับ   ตอบท่าน sawat11 แทนท่าน SeriesVII ไง 5555555  ผมมีเพื่อนสนิทเป็นคนยะลาอยู่อำเภอรามัน  แดนพวกมันเลยล่ะ   ถ้าไม่ติดเรื่องที่มาเลย์เป็นประธาน OIC แล้วล่ะก็   โดนเราอัดแบบเขมรไปนานแล้วครับ

 

โดยคุณ neosiamese เมื่อวันที่ 25/06/2011 13:38:31


ความคิดเห็นที่ 37


ครับผม จะพยายามตอบให้ครับนะครับ ซึงถ้ามีท่านอื่นให้ความเห้นไว้ก็ อาจข้ามไปเลย

เอาเรื่องแนวการขุดที่กินแดนทั้งสองนะครับผม จริงๆถ้ามีแผนที กับ เขียนกระดาษนี้จะถนัดเลย แต่ บนอินเน็ตนี้ผมทำไม่ค่อยเป้นต้องขออภัย จะอธิบายให้คิดตามนะครับ รบกวนเพื่อนๆ จิตนาการตามด้วย อิอิ

 -ก็คือจากเส้นเขตแดนจริงๆ แล้วจะมีความคดโค้งตามแนวเขต ขุดโดย เฉลี่ยให้กินพื่นที่ทั้ง 2 ประเทศก็ คือว่า ต้องการให้ได้เส้นตรงเป็นช่วงๆ

 1.เพือลดระยะทาง

2.ต้องกินแดน 2ประเทศคือ ลากเส้นผ่านทั้ง2ประเทศให้ได้ แนวดินแดนกลับมาเท่ากัน(เป็น 1ในเห็นผลที่จำเป้นต้องชวนมาเลย์มาทำด้วย )

3.ไม่ลากเส้นตรงห่าง จากแนวดินแดนเราและเขาเกินไป เพื่อให้คร่อมไปมาทั้งสอง อาจใช้ ช่วงเส้น 5-10 กิโลเมตร(แล้วแต่ความเหมาะสม)

4.ระยะของคลองนั้น กว้างใหญ่ กว่าแม่น้ำเดิมมากนัก พร้อมกันนี้ เรายังสามารถทำ ถนน เรียบ แนวคลองที่ขุด (ง่ายต่อหลายๆเรื่องทั้งการลาดตระเวน ช่วงตามแนว ชายแดน มีป้อมตรวจการเป็นระยะตลอดแนว)

5.แยกดินแดนลำบากเพราะขุดแล้ว แทบไม่ห่างจากแนวชายแดนจริงๆ เพราะผมดูแล้ว มัน เส้นตรงที่ลากเป็นระยะ ช่วง5-10 กิโลเมตร จะคล่อมกินแดน เราและ เขาไปมา ไม่เกิน ระยะ 1-2 กิโลเมตร

ข้อเสีย ก็มีนะครับ เช่น ระยะยาวมาก พอดูแต่ก็ยังลดระยะทางสำหรับเรือ(ระยะทางสำหรับเรือนั้น แค่ สั้นลงนิดเดียวก็ ประหยัดได้มากมาย)

แถมยังต้องชวนมาเลย์มาทำร่วมอีก

-ตอบเรื่องการแบ่งผลประโยชน์ ต้องเรียนแบบนี้นะครับ ตอนนี้เราก็ ยังแบ่ง ของกลับมาเลย์ตั้งหลายอย่างเผื่อเพื่อนๆไม่ทราบ มี แบ่งก๊าซที่ ขุดตรงแนวชายแดนไงครับ ลอง ถาม ปตท. ดู และ อื่นๆ

-อีกอย่างโปรเจคนี้ อย่างที่บอกคนละครึ่ง แล้วมันก็จะสอดคล้องกับแนวคิดผม ที่ว่า จะร่วมความแนบแน่น ของภูมิภาคนี้ ในหลายกระทู้ผมพูดไว้ ว่า ทำกองกำลังอาเซียนอย่างจริงจัง คือ ไทย/มาเลย์ /สิงค์โปร/เวียดนาม /อินโด เป็นชาติ หลัก คลายๆ 5ชาติใน สหประชาติ แต่นี้จำลองรูปแบบลงมา หลักการ เสมือน นาโต้

ปล. ท่าเรือ ทวาย ผมถึงบอกให้ ทำทาง รถไป พาด ไป เวียดนาม ใช้หลัก การบริหารเส้นทางมาช่วย หรือที่เขาเรียกว่า ลอจิสติก

-กองเรือ 2กอง ไม่ได้แปลว่า จะต้องเพิ่มจำนวนเรือ ซะทีเดียว ผมจะเปรียบเทียบง่ายๆ เรือจาก ยี่ปุน จะส่งไป แอฟริกา ก็แค่ว่ามาถึง เวียดนามโหลด ขอลลง เรือขึ้นรถไป วิ่งไป ทวาย มีเรืออีกลำ รอยอู่ทวาย รับไป แอฟริกา  ไอ้เรือลำแรกก็รับของจากท่าตรงเวียดนาม เอากลับยี่ปุ่น (เป้นเรื่อง การบริหารที่ไม่ยากเย้นนัก ลดเวลา/ลดความล่าจากการเดินเรือในทะเลที่ยาวนาน และอื่นๆ

ปล.2  เราเป้นพี่เบิ่ม เป้นศูนย์กลาง ทุกกิจกรรมผ่านเราหมด ไม่ใช่ว่าเราจะต้องเอาหมด แบ่งกันไปตาม สัดส่วน ทุกอย่างแบ่งกันได้ทั้งนั้นแหละครับ  ยากแต่ไม่ใช่จะเป้นไปไม่ได้  ถ้าเรียนตามอาจาร์ย ตามตำรา แล้วมั่วแต่คิดตามอาจาร์ย มันไม่ต่างจากเราเป้นเงาอาจาร์ยหรือ เอาคำพูดเขามาใช้  สุดท้าย ลองคิดอะไรที่อาจจะดูแปลกๆและแตกต่างดูครับ เพราะทั้งหมดก็อยู่บน พื้นฐานที่ทำได้ ถึงจะเกิด สิ่งใหม่ๆ/เรื่องใหม่ๆ /และก็มาตรฐานใหม่ๆ  ฝากไว้คิดกันครับผม ขอบคุณครับ สนุกดี ต้องออกตัวไว้ว่าไม่ใผมจะถูกนะครับ *-*

โดยคุณ SeriesVll เมื่อวันที่ 26/06/2011 12:07:24


ความคิดเห็นที่ 38


ครับผมได้คำตอบที่ผมอยากรู้แล้วว่าคุณคิดอ่านเป็นยังไง

ผมตอบคุณแบบผ่านๆเลยแล้วกันนะครับผมคงไม่ว่าแย้งอะไรกับคุณแล้ว

แนวที่คุณบอกยังไงก็ไม่เกิดผมค่อนข้างแน่ใจเลย แนวเขตแดนโค้งมาไปขนาดนั้น คลองขนาดขุดตรงๆเรือยังเกิดการชนกันบ่อย

การตัดปัญหาภาคใต้ แค่ขุดคลองมันแทบไม่ช่วยมันอยุ่ที่คน สร้างคุกให้ใหญ่แล้วคนจะไม่ทำผิดอย่างนั้นหรือวิธีแก้พ่อหลวงท่านให้ไว้แล้ว เข้าใจ เข้าถึง พัฒนา

ส่วนเรื่องแบ่งผลประโยชน์คุณลองไปทำหรือศึกษาธุรกิจอะไรสักอย่างแล้วจะเข้าใจครับ มาเลเซียนี้นับโดยรวมเรายังแข็งแกร่งกว่าเค้า แค่นี้เราต้องเกรงใจเค้าแล้ว

แบบนี้เศษฐีในเมืองไทยคนแทบไม่มีเพราะต้องไปแบ่งผลประโยชน์กับคนอื่นหมด แบบนี้สิงคโปร์คงชวนเราทำท่าเรือแต่แรกแล้ว ????

แบ่งบ่อก๊าซแบ่งเพราะอะไรศึกษาก่อนดีไหมครับ ตอนแรกมาเลเซียเค้าไม่แบ่งให้เราเลยตกลงกันไม่ได้อยู่นานจนเราอ้างสิทธิ์เกาะโลซิน เค้าถึงยอม

ส่วนกองกำลังอาเซียนคุณลืมไปได้เลยครับ อาเซียนไม่เหมือน EU ต่างกันทั้งเศษฐกิจ การศึกษา และอื่นๆอีกมาก ขนาดแค่เศษฐกิจยังจะแข่งตีกันตายแย่งขายของ

พอคุณพูดมาเรื่องต่อไปเวียดนาม ลงที่ทวายขนส่งไปเวียดนาม ไทยเป็นทางผ่านจะได้ผลประโยชน์สักเท่าไร แทนที่จะมาใช่ท่าเรือแหลมฉบังของเรา

ส่วนเรื่องลอจิสติกผมก็เรียนมาบ้างถึงจะไม่ใช้วิชาเอก

เรือกองเรือทำไมจะไม่ต้องเพิ่ม แบบเก่าวิ่งไปกลับ ถ้ามีท่าเรือแบบแลนบริค ต้องใช้เรือเป็น 2 ลำบริหารมันทำได้ครับ เรื่องนี้เค้าดูกันที่ต้นทุน ( ต้นทุนเงิน ต้นทุนเวลา )

เหมือนที่จีนเร่งให้เราทางรถไฟ จีนได้ประโยชน์เต็มๆเพราะจะกระจายสินค้าได้ทั้งภูมิภาค อย่างที่บอกไปอย่างเป็นจุดสำคัญหรือเป็นแค่ทางผ่าน เราต้องเลือกเอา ????

ที่คุณบอกไทยเราไม่ควรใหญ่คับเอเซียนไปนี้ละครับ ความต่างระหว่างความคิดของคนมีและคนไม่มี ส่วนตามตำราจริงครับ ผมเอาข้อมุลความเป็นจริงแนวโน้มที่มีความเป็นไปได้ ข้อมูลสถิติมาพูดไม่ได้เอาอะไรมายกเมฆ เอาสิ่งที่คนอื่นพูดมาวิเคราะห์ว่าเป็นไปได้ไหม สมควรไหม เด่วนี้เค้าทำสงครามเศษฐกิจกันทั้งนั้น

ไอ้คำว่ามิตรประเทศมันใช้ได้แค่ตอนมีผลประโยชน์ร่วมกันแค่นั้น จะหาคนจรงิใจไม่ต้องไปหาให้วุ่นวายครับผมบอกเลยว่าไม่มีแน่นอน

โดยคุณ swat11 เมื่อวันที่ 27/06/2011 01:38:03


ความคิดเห็นที่ 39


ครับ ก็อย่างที่บอกแหละว่ามันฟังดู แปลกๆแต่แรก แต่ผมก็คิดแบบนี้แหละครับ อาจฟังดู โง่ๆก็ได้ผมไม่ว่าอะไร  ส่วนเรื่องที่แนะให้ผมลองทำธุรกิจนั้น ผมก็ ทำอยู่แล้วแหละครับ 2 กิจการ  ปัจจุบันไม่ได้เป็นมนุษย์เงินเดือนมานานหลายปีแล้ว ครับผม

ปล.เพราะผมทำธุรกิจมาบางเลยพอจะทราบว่าไม่สามารถเป็นเจ้าตลาดรายเดียวได้ในระบบทุนนิยมยากมาก  ถืงพยายามดึงคนที่มีความสามารถเป็นคู่แข่งและอยู่ในสถานจะแข่งได้มา เป็นพวกหรือหุ้นส่วน ส่วนที่บอกว่าผมคิดอ่านเป้นยังไงนี้ทราบซึงเลยครับ ต่อไปจะพยายามนั่งอ่านเฉยๆ ไม่ออกความเห้นอะไรครับผม อิอิ *-*

ปล.2 ถ้าเคยเรียนลอจิสติก ก็คง จะเป็นคนในแวดวงการศึกษาเดียวกัน มีไม่กี่อาชีพที่เรียนหรอกครับ 555

โดยคุณ SeriesVll เมื่อวันที่ 27/06/2011 04:40:11